Образ жизни бизнесмена – о нем и не только наш очередной разговор с главой наблюдательного совета открытого акционерного общества «Мостобуд» (Киев), председателем совета директоров корпорации «Премьер-Финанс» (Винница) Владимиром ПРОДИВУСОМ

Почему, рассказывая о сильной личности, каждый раз так и хочется подчеркнуть: «Вопреки всему»?

Может, способность не согнуться «вопреки всему» и есть наковальня характера и воли?

А, может, дело в географии? В особом социальном статусе семьи?

Листаю популярный атлас мира. Казахстан, плотность населения пять человек на квадратный метр. Карагандинская область, поселок Шихан… Такого даже на карте не сыщешь. Пустыня, сопки да пески. Зимой – за сорок мороза, летом – жара за сорок. Здесь в семье шахтера 45 лет назад родился Владимир Продивус. Потом переезд на родину – в Украину. Николаевская область, Винницкая. Село Сосонка… С трудом нахожу его лишь на очень подробной карте области… Тоже не Бог весть какой Ближний свет… Почему-то всплыло шевченковское: «…Не називаю її раєм, тії хатиночки у гаї над чистим ставом край села»… Откровенно бедная украинская хатынка. В хате прибрано. Два брата-подростка, на кровати – мама-инвалид, отца нет…

- Володя, обычно спрашивают о том, как заработал первый миллион. А как заработал первую копейку – помнишь?

- Первую?.. Расскажу. Школа, седьмой… нет – шестой класс. Лето. Жара. И мы – на баштане. Полтора месяца, каждый день. Работа сдельная. Какие-то копейки в день… Но какими они были для меня – ведь САМ заработал!

На что потратил?.. Мы тогда жили на мамину инвалидскую пенсию. Конечно, не хватало на элементарное. Покупали маме лекарства, что-то оставалось на еду… Очень бедно жили…

Наверное, больше запомнил не ту копейку, а чувство – МОГУ ЗАРАБАТЫВАТЬ. Оно – на всю жизнь. Я и сегодня его знаю. Человек с детства должен понять, что он может зарабатывать сам. Пусть даже совсем немного. Но это должно быть прочувствовано. И стать стимулом движения к учебе, к работе – к развитию. «Я творю себя сам и живу так, как сам себе заработал», - вот что должно быть стержнем. И станешь специалистом, и будешь профессионалом, и придет успех.

…В киевском офисе Владимира Продивуса уютно и спокойно. Суббота, и нет повседневной суеты. Неслышно гоняет воздух кондиционер. Хозяин кабинета – по-спортивному в джинсах, кроссовках и тенниске. Но в шкафу всегда наготове несколько отутюженных костюмов, рубашек, галстуки и обувь. Каждая встреча требует и соответствующего одеяния. Владимир понимает и принимает эти правила игры. И в джинсах, и во фраке он смотрится одинаково естественно. Этому, кстати, тоже надо научиться.

В будни автоматические двери в кабинет председателя наблюдательного совета акционерного общества «Мостобуд» работают, как в поезде метро, впуская и выпуская очередную порцию посетителей. И сегодня, прознав, что в выходной день «босс» на работе, желающие поговорить с ним в неофициальной обстановке начинают подтягиваться в офис.

Пока первый посетитель, еще не домчался в субботнее утро Продивуса, будем и мы тактичными: о делах – по минимуму. Поговорим-порассуждаем «за жизнь».

«Мне комфортно быть лидером»

Рабочая неделя – 24 часа в сутки. Без выходных. И это не преувеличение.

Мысли вслух:

Сколько раз слышал, мол, мне бы такие деньжищи, да я бы вообще!.. Неправда. Деньги могут даже сниться, но от этого их не станет больше. Гобсек был очень бедным человеком. Секрет успеха нехитрый: чтобы зарабатывать – надо работать!

Знаю многих людей, которые, лежа на диване, за рюмкой водки жалуются на власть, на несправедливость жизни, на Вселенную… Иногда они звонят по телефону, приглашая на «сто грамм». И удивляются, что «сто грамм» сегодня в моем расписании не значатся. Более того, они агрессивны и обвиняют: «Да ты помешан на деньгах. Только то и делаешь, что зарабатываешь. А всего с собой не заберешь»… Пауза, и «бульк» в трубке. О чем будет речь дальше, я уже знаю. Мол, если бы мой визави захотел – он мог бы зарабатывать в тысячу раз больше.

Никого не осуждаю. Каждый волен распоряжаться своей судьбой. Никого не собираюсь учить, и не люблю, когда ко мне лезут с нравоучениями. Живу по правилу: вы не мешаете мне, а я вам. Наши отношения регулируют закон и мораль. И я обещаю, моя мораль не позволит напомнить «диванному философу», что он меня осуждал, если тот обратиться за помощью. Просто помогу.

Потому что такой человек обречен жить в бедности. Таков удел считающих чужие деньги, лежа на диване. Таких много.

Кто-то скажет – менталитет.

Поколесив по свету, отвечу – так повсюду.

Что же это за монстры, богатые люди? Кто они, живущие по своим законам достатка и благополучия?..

В каждом правиле есть исключения. Кто-то сорвал «джек-пот», кому-то повезло в лотерею, кому-то папа презентовал яхту «весом» в десяток «лимонов» «зелени», кто-то женился на сберкнижке… Я не о таких.

Наш разговор о тех, кто «вопреки всему». Чья походка уверенна и размашиста. Кто подчиняет себе жизнь, идет, не оглядываясь. Кто рискует и делает ошибки. И у кого ошибок все меньше, потому что хватает ума и желания замечать грабли, дабы не наступать на них вторично.

Откуда берутся победители?

- Скоро тебе сорок пять, - говорю Владимиру. – Отмотаем их и перенесемся из этого кабинета в черт знает какую глушь казахской пустыни, где ты родился. Как получилось, что сегодня ты не крутишь хвосты верблюдам, а состоялся как уважаемый в европейской столице бизнесмен?

- Тяжело ответить. Ты ведь хочешь, чтобы я разложил все по полочкам?

Наверное, самый главный движитель каким-то образом заложен внутри. Скорее всего, это от мамы – хрупкого человека с необычайно сильной душой и безоглядной любовью. Она хотела видеть меня успешным и сильным. И передала эту веру мне, - размышляет Владимир.

Думаю, обязательно должно быть желание. Это первично. Какую цель перед собой поставил, на сколько себя оценил – так и живешь. Чудес не бывает.

Скажем, определил, что тебе для полного счастья надо заработать тысяч пять долларов. Заработал и доволен. Но жизнь идет. А главная задача уже выполнена. И твои тысячи превращаются в ничто.

Не ставил и не ставлю себе рубежей, типа – заработать миллион для полного счастья. Это тупик и безумие. Моя цель – быть свободным, здоровым, обеспеченным человеком. Люди, которые по жизни со мной – родные, друзья – укрепляют в таком стремлении.

Это тяжело объяснить словами, но я ощущаю жизнь только в развитии. Наверное, мне комфортно быть лидером. Наверное, это родом из детства, от той первой, самостоятельно заработанной копейки. Копейка тогда – как первый глоток свободы и понимание, что хозяином своей судьбы можешь быть сам.

В бизнесе для меня нет точки насыщения. Не представляю, как бы сказал: «Стоп! Все свое уже заработал». Не бывает, чтобы все дела были завершены. В нормально налаженном деле одно наслаивается на другое: завершаешь один проект, параллельно развивается другой, третий, четвертый в дверь стучит… И все увлекательно. И без этого не можешь. Просчитываешь выгоды, риски, встречаешься с партнерами… Это жизнь! Бывает, заберешься на самые дальние острова. Думаешь, все – отставлю проблемы и только отдыхать! Демонстративно отключаешь телефон, набрасываешь пляжный халат… Но! Рождается классная идея, и раскаляется телефон, и ты уже в самолете… Мне это интересно. Я – лидер.

Знаешь, ведь я уже заработал на десять жизней вперед. Поэтому речь не о жадности. О стремлении к новому! Не люблю дышать в спину. Мне нравится идти первым и быть где-то раньше других. Чтобы достигнутое стало трамплином. Хочется лучшим быть. Понимаешь?..

- Если «лучшим» значит – идеальным. Не слишком ли?..

- Согласен, «быть лучшим» - не совсем то. Конечно же, есть люди и лучше меня, и успешнее. Какие бы подобрать слова?.. Вот, нашел: не лучшим быть, а стремиться к лучшему. Поэтому душевно тянусь к сильным людям. И не устаю себе говорить: «Я могу стать еще лучше, еще»…

Это зависит от воли Божьей, от меня, от команды… Все взаимосвязано.

Ощущаешь разницу между: «Хочу пять тысяч долларов», и: «Стремлюсь к лучшему»?

«Система должна быть во всем. Даже в благотворительности. Иначе меня не хватит»

- Ты счастливчик – живешь в выстроенной тобой системе координат. Не коробит, что в этой системе есть богатые и бедные, начальники и подчиненные, роскошь и нужда?

- Не коробит. Жизнь – штука жесткая. Расскажу абсолютно жизненный случай. Вашингтон, Пенсильвании-авеню упирается прямо в Капитолий, вся в витринах дорогих магазинов. Зима. На тротуарах из-под крышек люков валит пар. На одном люке, свернувшись, греется нищий. Казалось бы, богатейшая страна с практически идеальной системой социальной защиты! Нравится ли американцам подобный пейзаж? Оказывается, абсолютно нет. Но, оказывается, и другое: этот нищий получает от государства пособие, какое многим нашим согражданам и не снилось. У него есть вполне сносное социальное жилье, и он там, когда хочет, ночует. А днем… оккупирует свой теплый люк. Ему так нравится. Еще пример. Африка, Южный Судан, ООН объявила «Мировую продовольственную программу» по спасению голодающего местного населения. Участвуют многие страны, в том числе украинские авиаторы, делающие по нескольку рейсов в день на громадных ИЛ-76-х, под завязку напичканных продуктами. По подсчетам международных экспертов, если аборигенов не кормить, может умереть несколько миллионов человек. Участники программы рассказывали мне: вокруг полно живности, пальмы ломятся от бананов, а аборигены лежат на земле и ждут, когда самолеты сбросят мешки с маисом. И умирают от голода! Вместо того, чтобы взять ружье, удочку да поохотиться-порыбалить, или забраться на пальму, сорвать банан…

Мне это не понятно, но оно есть. Я знаю столицы, разделенные на две абсолютно контрастные части: в одной – высотные дома, банки, роскошные офисы, скоростные магистрали и люди с осмысленными лицами, живым взглядом, каждый работает, достаточно зарабатывает; а рядом – нищета, голод и рвань, грязища. Никто это город специально не делил пополам, границ не прокладывал. Просто один просит у Бога заработок, а другой – кусок хлеба.

Это очень жестоко, быть может цинично, но и там, и тут мимо нищих проносятся лимузины, не останавливаясь. А что прикажешь: развозить авоськами пищу или брать ремень и гнать на работу? Бесполезно! Все равно возвратится спать на свой теплый люк. Ну, такое общество. Не мы его придумали. Такая жизнь. Слабые и нищие никому не нужны. Я это знаю, сам был в подобной шкуре и радовался, если кто-то хотя бы сочувствовал…

- Странно такое слышать от тебя. Ведь хорошо известно, что именно ты тратишь миллионы на благотворительность.

- Я вырос в страшной нужде. И хорошо знаю, что обстоятельства могут заставить человека опустить руки. Такому нужна поддержка, для него очень важно, чтобы рядом оказался небезразличный, который, образно говоря, дал бы удочку в руки. Я – небезразличный. Еще есть люди, которые без помощи сильного просто не выживут. Это больные и инвалиды, старики и дети, многодетные и неполные семьи, таланты, которые без поддержки никогда не реализуются. Сам знаешь, талантливые люди иногда как бы ни от мира сего. Ну, не приспособлены они к жизни. Таким тоже помогаю. Хотя, если проникаться проблемами каждого – жить не захочется. Да и невозможно. Ведь те миллионы, которые им же раздаю, заработать надо. Поэтому помогаю многим, но встречаюсь далеко не часто.

- Бережешь психику?

- Время берегу.

Я человек слова и дела. Не обязательно проводить личные приемы. Но и в стороне от чужих бед быть не хочу. Знаешь, человек должен быть благородным. Приятно понимать, что в какой-то семье, в каком-то доме, люди тепло думают обо мне, ценят мою помощь, что где-то тост поднимут за мое здоровье. Разве это не естественно? Такой позитивный заряд получаю!

Каждый должен заниматься своим. Во время наводнения один вычерпывает воду ведром, а другой строит дамбу. Разные возможности – разная ответственность и методы работы. Система должна быть во всем. Даже в благотворительности. Иначе меня просто не хватит. Ведь ежедневно кто-то обращается за помощью.

Кажется, тебе же и рассказывал, что в своей родной Виннице я создал фонд и общественное объединение «Социальный центр». Организацией этих структур, подбором туда душевных, незаформализованных людей я действительно занимался лично. Сейчас только утверждаю отчеты и финансирую. Там на учете сотни и сотни виннитчан. Если откровенно, раньше я даже и не представлял, с какими проблемами иногда приходится сталкиваться людям. С неразрешимыми для них проблемами! Через «Социоцентр» я об этом узнаю и помогаю.

- Например…

- Например знаю, что есть семья, в которой растет больная детским церебральным параличом девочка. У них очень много проблем. В том числе, ежемесячно надо покупать импортное лекарство, которое в Украине не продают, а привозят из Москвы. Стоит такое пятьдесят долларов. Но мы же на земле живем и знаем, что никакой собес им такой чек не оплатит. В лучшем случае посочувствуют. Но не помогут. А в «Социоцентре» находят возможность выдавать деньги на лечение.

- Я знаю эту семью. Девочку зовут Карина, а мама ее просила передать тебе, дословно: «Для нас Владимир Степанович стал и ЖЭКом, и собесом». А еще она рассказала, что регулярно получает в твоем «Социальном центре» продуктовые наборы, и семья целый месяц питается.

- Спасибо за такие слова! Действительно, приятно слышать. Значит, все правильно, и система помощи людям работает эффективно. С продуктовыми наборами, тоже решается, в общем-то, несложно. Главное – захотеть. Ты же знаешь, какие сейчас пенсии? Политики из телеэкранов не вылазят, кто больше добавить пообещает. Одни – «двадцатку», другие – «тридцатку»… Все это было бы смешно, когда бы ни было так грустно. Пусть эту «двадцатку» своей маме отправят с пожеланием, чтобы ни в чем себе не отказывала… Хорошо, хоть под выборы носятся с пайками, в которые раскладывают свои визитки… Чего смеешься? Говоришь, пайки берут, а голосуют так, как считают нужным? Правильно делают!

В моем «Социальном центре» нуждающимся выдают продуктовые наборы без всяких выборов. Чего тут лукавить, у меня есть возможности закупать продукты по оптовым ценам. А у какой-нибудь бабушки таких возможностей нет. Вот и голодает, облизываясь на ценники и витрины. Разве ж это справедливо?

Я таких людей понимаю и сочувствую им. Кстати, среди тех, кто обслуживается в «Социальном центре», полным-полно очень заслуженных граждан, которым все мы обязаны жизнью и в ноги должны кланяться. Это и ветераны войны, и бывшие партизаны, и отошедшие от дел ученые, и просто пенсионеры, добросовестно провкалывавшие у станка «от звонка – до звонка», а теперь забытые обществом… При всем желании, я бы не смог лично заниматься каждым. Вот и создал систему, чтобы процесс шел постоянно – независимо от меня. Это нормально.

- Недавно винницкие налоговики опубликовали информацию, что в Виннице семь миллионеров. Только почему-то местные старушки твердят, что обращаются только к тебе. И объясняют: у тебя не надо унижаться…

- Сколько миллионеров? (Улыбается). Ну да, налоговики все знают точно. А не стесняются идти ко мне? Наверное, потому что мне нравится быть добрым. Сильные – всегда добрые. Чтобы стать сильным, через многое надо пройти. А вообще-то свою благотворительность я не афиширую и уж точно не раскладываю визитки по продуктовым авоськам. Да и большинство бабушек вряд ли связывают «Социоцентр» с моим именем. Привыкли, что он есть, помнят адрес – и все тут. Я вот подумал, если мой Центр закрыть, наверное, начнут жаловаться государству (опять смеется). Только ж ты об этом не пиши, а то еще подумают, будто я на самом деле могу от них отказаться. Такого не случится. Иначе надо всего меня переломать. А это еще никому не удавалось. Хотя талантливые желающие были…

- Вообще-то мы договаривались говорить о бизнесе, а получилось – о благотворительности…

- Бизнес – это образ жизни, а не станок для печатания денег. Если бы я не занимался благотворительностью, не помогал спорту, не поддерживал культуру, не увлекался путешествиями, не любил бы друзей… Ты бы сейчас разговаривал с другим человеком. Для успешной личности зарабатывание денег не может быть самоцелью. Целью может стать стремление лучше жить.

- Вопреки всему?

- Именно поэтому!

В конечном итоге, наверное, самое важное – новые возможности, которые я открываю для себя.

Владимир взглянул на экран монитора, который показывал ожидающих приема внеплановых субботних посетителей.

«Меня радует, когда каждый считает свой вопрос самым важным. Но это напряженно»

Очередной посетитель заходит с совершенно новой, не связанной с предыдущей, проблемой. Каждый хочет выйти с конкретным решением и получает его.

Откровенно говоря, мне показалось, что эти вопросы вполне могли бы подождать до понедельника. Ничего экстраординарного или стратегического. Но я уже заметил особенность Владимира: коль человек попал к нему в кабинет – озадаченным не уйдет. Хотя время у него расписано очень жестко. К тому же телефонные звонки настойчиво вмешиваются в наш разговор. Продивус пододвигает деловой ежедневник, что-то черкает. Замечаю, сегодняшний временной график уже трещит от поминутно расписанных встреч, и Владимир все чаще тактично косит глаза на часы.

- Ищешь повод, чтобы от меня избавиться?

- (Смеется). Вообще-то меня радует, когда каждый считает свой вопрос самым важным. Но это напряженно. Давай убыстрять темп, а потом я тебя познакомлю с интересными американцами. Они предлагают совместный проект использования мостов для получения электроэнергии с помощью приливов-отливов и течения рек. Дело перспективное и уникальное. Параллельно решаются проблемы противодействия глобальному потеплению на планете. Позадаешь им вопросы.

- Договорились. И все же: какой бизнес для тебя важнее – мостостроительный или винницкая империя «Премьер-Финанс»? Или ты «раскладываешь яйца по разным корзинам»? Пресса разное пишет.

- Насчет яиц и корзины – это предостережение от форс-мажоров. У меня в каждом бизнесе есть свои «предохранители». Тут четкая система. Вопрос о том, что важнее – некорректный. Давай у тебя спрошу, что важнее – написать интервью или опубликоваться?

- …

- Но я отвечу. Сегодня и, уверен, в дальнейшем строительство и мостостроение, в частности, - фундамент моего бизнеса. Я имею в виду жилищное и нежилищное строительство, все искусственные сооружения, мосты, дорожные развязки и тому подобное. Сегодняшний взгляд в «Мостобуде» на перспективу значительно расширился – мы будем заниматься всем, что дает компании развиваться финансово и профессионально.

У наших акционеров полное согласие в том, что строительством надо заниматься комплексно. Просто быть подрядчиком, исполнителем скоро станет нерентабельно. В первую очередь, потому что каждый год уменьшается возможность бесперебойно получать стройматериалы, которые в дичайшей пропорции растут в цене. Материалы нужны всем, а сырье дорожает – вот поставщики и диктуют условия. Поэтому мы уже думаем о собственных карьерах, новых технологиях, замене традиционных стройматериалов более эргономичными и современными. Строим собственные профильные заводы и будем делать это еще активнее. Мы как бы закругляем процесс производства и одновременно уходим от посредников.

Сегодня компания конкурентоспособна на мировом и внутреннем рынке. Но, чтобы удержаться в лидерах, надо удешевлять свои предложения. Для этого известно, в общем-то, два пути – за счет снижения стоимости рабочей силы или затрат на расходные материалы. Первое для нас не приемлемо. Наоборот, мы постоянно повышаем заработки работников. Это принципиальная политика акционеров. Остается второе. Над этим сейчас думают наши лучшие головы.

Мы обязаны смотреть лет на десять вперед. О конкретных цифрах на такой период говорить не совсем правильно – слишком много факторов, способных корректировать ситуацию. В их числе и политические. Но в целом, если не случатся форс-мажоры, планируем ежегодно вдвое наращивать объемы работ и денежных потоков. Такими же темпами намерены увеличивать число рабочих мест.

НАША СПРАВКА: в нынешнем году «Мостобуд» планирует освоить собственными силами около миллиарда гривен; в компании трудятся свыше 5 тысяч человек; только с начала 2007 года зарплата работников повышалась несколько раз, причем даже в регионах размер заработков сравнялся или превышает средний показатель по Киеву.

- Не странно ли: когда все говорят о кризисе, ты – о развитии?

- Вопреки всему, и… именно – поэтому! Я ж говорил, хочу жить свободным.

Какой еще вопрос у тебя в загашнике?

- …Хочешь, чтобы я написал, что скоро тебе 45 лет?

- Валяй (смеется)! Пусть поздравляют. Это всегда приятно.